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Explication sur les côtes pmu

 
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DANET
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MessagePosté le: Jeu Aoû 04, 2011 19:05    Sujet du message: Explication sur les côtes pmu Répondre en citant Télécharger le Message

Bonjour à tous , voilà j' aimerais avoir une explication sur le thème des côtes pmu , bon qui donne la côte pmu avant même l' ouverture des paries , comment ce calcule la côte d' un cheval , merci de vos réponses .
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neophyte
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MessagePosté le: Jeu Aoû 04, 2011 22:41    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Les cotes sont calculées en fonction de la répartition des enjeux sur chaque cheval.

Tout d'abord, en jeux simple le PMU prélève environ 15% sur ce que nous misons (variable de 1 à 2 pts selon les courses). Une partie de ce prélèvement sert à financer le fonctionnement du PMU, une partie va à la filière hippique, une autre pour le trésor public...Ensuite, reste les (environ) 85% qui reviendront aux parieurs gagnants. On parle alors de "taux de redistribution". ça c'est pour le simple et il me semble que le même taux est pratiqué pour le couplé. Pour les autres types de jeu combinés, le taux de prélèvement est plus important.

Je ne connaît pas la formule exacte pour le calcul de la cote, mais pour calculer celle d'un cheval, en gros le principe est de diviser les enjeux totaux (moins les fameux 15% de prélèvement) par les enjeux sur ce cheval. Par exemple pour calculer la cote du n°1, la formule sera du genre : Enjeux totaux simple gagnant X 0.85/enjeux sur le n°1 simple gagnant. Ainsi un cheval très joué aura mécaniquement une cote très faible. Ce sont donc les parieurs qui déterminent la cote, selon la répartition de leurs paris vers les différents chevaux.

Du coup, avant l'ouverture des paris, il n'y a pas de cotes. Par contre les journaux hippiques ou certains sites donnent des cotes probables dès la veille, mais c'est basé sur une estimation. En somme, si tu joue la veille, une cote probable de 4/1 t'indique que le cheval est un favori, un autre estimé à 12/1 un outsider. Cela ne veut pas dire que leur cote réelle sera celle-ci, mais c'est une tendance qui se vérifie plus ou moins et te donne une idée de la hierarchie des concurrents et de ton espérance de gain.

Ensuite dès l'ouverture des paris les cotes apparaissent, sont mise à jour d'heure en heure, et évolueront jusqu'à la clotûre des paris. Après la course, deux cotes sont disponibles sur PMU : le "rapport probable matin" appelé aussi cote de référence (généralement les cotes à 12h30 pour une réunion commençant à 13h30, plutôt 18h00 pour les nocturnes) et la cote finale, celle qui déterminera ton gain si tu passe à la caisse pour un pari simple gagnant.

Pour le simple placé c'est un peu plus complexe puisque cela dépend des enjeux sur les 3 premiers. Par exemple si l'arrivée est le 1, 2 et 3, le rapport placé du 1 et du 2 seront différents d'une arrivée qui verrait plutôt les 1, 2 et 4, car chaque placé influe sur les deux autres selon ce qui est misé dessus. C'est pourquoi le PMU et Zeturf ne donnent que des fourchettes de rapports simple placé pour chaque cheval, mais pas de cotes précises comme en simple gagnant, car il faudrait pour cela donner pour chaque cheval une cote différente par hypoyhèse d'arrivée, ce qui n'est pas réaliste...Par exemple avec 20 partants, il y'a 1140 combinaisons d'arrivée possibles. Déjà 56 arrivées possibles avec 8 partants !!!

Voilà, en espérant avoir au moins éclairé un peu ta lanterne sur le principe des cotes. Si quelqu'un de plus calé veut apporter une explication supplémentaire ou même apporter une correction à mon commentaire, qu'il n'hésite pas, ça n'en sera que plus constructif. Wink
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 0:22    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Hello

Une ou deux remarques d'un néophyte (un vrai Wink )
neophyte a écrit:
Les cotes sont calculées en fonction de la répartition des enjeux sur chaque cheval.

Tout d'abord, en jeux simple le PMU prélève environ 15% sur ce que nous misons (variable de 1 à 2 pts selon les courses). Une partie de ce prélèvement sert à financer le fonctionnement du PMU, une partie va à la filière hippique, une autre pour le trésor public...Ensuite, reste les (environ) 85% qui reviendront aux parieurs gagnants. On parle alors de "taux de redistribution". ça c'est pour le simple et il me semble que le même taux est pratiqué pour le couplé. Pour les autres types de jeu combinés, le taux de prélèvement est plus important.

Je ne connaît pas la formule exacte pour le calcul de la cote, mais pour calculer celle d'un cheval, en gros le principe est de diviser les enjeux totaux (moins les fameux 15% de prélèvement) par les enjeux sur ce cheval. Par exemple pour calculer la cote du n°1, la formule sera du genre : Enjeux totaux simple gagnant X 0.85/enjeux sur le n°1 simple gagnant. Ainsi un cheval très joué aura mécaniquement une cote très faible. Ce sont donc les parieurs qui déterminent la cote, selon la répartition de leurs paris vers les différents chevaux.

Comme la cote est un rapport sur le total, il est inutile d'ajouter ce facteur 0.85.
neophyte a écrit:
Du coup, avant l'ouverture des paris, il n'y a pas de cotes. Par contre les journaux hippiques ou certains sites donnent des cotes probables dès la veille, mais c'est basé sur une estimation. En somme, si tu joue la veille, une cote probable de 4/1 t'indique que le cheval est un favori, un autre estimé à 12/1 un outsider. Cela ne veut pas dire que leur cote réelle sera celle-ci, mais c'est une tendance qui se vérifie plus ou moins et te donne une idée de la hierarchie des concurrents et de ton espérance de gain.

C'est d'ailleurs, à mon avis, un système un peu vicié...
Beaucoup de journalistes se basent sur ces estimations pour faire leur prono. Puis la majorité des parieurs va suivre l'un ou l'autre de ces pronos. Ce qui a tendance à confirmer (plus ou moins) ces estimations.
C'est un peu comme les cotes sportives (avant le live) sur Betfair : elles reflètent en général les cotes des bookmakers.
neophyte a écrit:
[...]Pour le simple placé c'est un peu plus complexe puisque cela dépend des enjeux sur les 3 premiers. Par exemple si l'arrivée est le 1, 2 et 3, le rapport placé du 1 et du 2 seront différents d'une arrivée qui verrait plutôt les 1, 2 et 4, car chaque placé influe sur les deux autres selon ce qui est misé dessus. C'est pourquoi le PMU et Zeturf ne donnent que des fourchettes de rapports simple placé pour chaque cheval, mais pas de cotes précises comme en simple gagnant, car il faudrait pour cela donner pour chaque cheval une cote différente par hypoyhèse d'arrivée, ce qui n'est pas réaliste...Par exemple avec 20 partants, il y'a 1140 combinaisons d'arrivée possibles. Déjà 56 arrivées possibles avec 8 partants !!!

Je ne comprends pas ton raisonnement...
Pour moi, c'est comme le SG : chaque SP a une masse de pari et j'imagine que chacun des 3 SP touche un tiers. La cote est alors calculée, comme pour un SG.
Les 3 SP sont indépendants l'un l'autre, ce qui n'est pas le cas dans les combinaisons (couplé, tiercé...)
Il me semble...
neophyte a écrit:
Voilà, en espérant avoir au moins éclairé un peu ta lanterne sur le principe des cotes. Si quelqu'un de plus calé veut apporter une explication supplémentaire ou même apporter une correction à mon commentaire, qu'il n'hésite pas, ça n'en sera que plus constructif. Wink

Mais je peux me tromper Wink
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 2:15    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

bdfrank a écrit:
Comme la cote est un rapport sur le total, il est inutile d'ajouter ce facteur 0.85.

Bien sur que si !!
Un cheval qui reçoit 10% des enjeux aura un rapport de 10 avec un taux de redidtributin de 100% (prélèvement nul), il ne sera que de 8,5 avec un prélèvement de 15% !

bdfrank a écrit:
Je ne comprends pas ton raisonnement...
Pour moi, c'est comme le SG : chaque SP a une masse de pari et j'imagine que chacun des 3 SP touche un tiers. La cote est alors calculée, comme pour un SG.
Les 3 SP sont indépendants l'un l'autre, ce qui n'est pas le cas dans les combinaisons (couplé, tiercé...)
Il me semble...

En JSP, il est impossible de calculer une cote placée, car le rapport d'un cheval ne dépend pas que de la masse d'enjeux jouée sur lui, mais aussi des enjeux joués sur les 2 autres placés.
D'où les fourchettes...

Le rapport bas correspond au rapport si le cheval arrive avec les 2 autres plus petites cotes, le rapport haut, c'est l'inverse...

Pour la formule exacte de calcul du rapport placé, je ne l'ai plus, et apparemment elle est difficile à trouver sur le net...
Même le PMU ne la donne pas dans son règlement !

Si je me souviens bien, c'était quelque chose comme (somme totale à répartir - somme jouée sur les 3 chevaux placés) / somme jouée sur le cheval.
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 4:22    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Hello
Xeon666 a écrit:
bdfrank a écrit:
Comme la cote est un rapport sur le total, il est inutile d'ajouter ce facteur 0.85.

Bien sur que si !!
Un cheval qui reçoit 10% des enjeux aura un rapport de 10 avec un taux de redidtributin de 100% (prélèvement nul), il ne sera que de 8,5 avec un prélèvement de 15% !

Bien sûr que non, car le prélèvement que tu enlèves au total, il faut bien que tu l'enlèves aussi des enjeux du cheval, proportionnellement. Sinon tu fais un calcul avec une somme des enjeux des chevaux qui est supérieure au total utilisé, ce qui fausse tout...
Xeon666 a écrit:
bdfrank a écrit:
Je ne comprends pas ton raisonnement...
Pour moi, c'est comme le SG : chaque SP a une masse de pari et j'imagine que chacun des 3 SP touche un tiers. La cote est alors calculée, comme pour un SG.
Les 3 SP sont indépendants l'un l'autre, ce qui n'est pas le cas dans les combinaisons (couplé, tiercé...)
Il me semble...

En JSP, il est impossible de calculer une cote placée, car le rapport d'un cheval ne dépend pas que de la masse d'enjeux jouée sur lui, mais aussi des enjeux joués sur les 2 autres placés.
D'où les fourchettes...

Comme je l'ai écrit, je pars du principe que pour les SP, le total des sommes misées (moins le prélèvement) est répartie uniformément sur chacun des 3 chevaux, c'est-à-dire 1/3 chacun. Est-ce le cas ou pas ?
Xeon666 a écrit:
Le rapport bas correspond au rapport si le cheval arrive avec les 2 autres plus petites cotes, le rapport haut, c'est l'inverse...

Pour la formule exacte de calcul du rapport placé, je ne l'ai plus, et apparemment elle est difficile à trouver sur le net...
Même le PMU ne la donne pas dans son règlement !

Si je me souviens bien, c'était quelque chose comme (somme totale à répartir - somme jouée sur les 3 chevaux placés) / somme jouée sur le cheval.

J'ai trouvé une explication sur le net qui me plait bien (mais je ne sais pas si c'est la bonne...) :
http://www.jegagneauxcourses.com/forum/courses-hippiques-pronostics-6016_0.html
On additionne les enjeux des non-placés, que l'on divise par 3 (si 3 SP). Ce montant est alors ajouté aux enjeux de chaque SP pour calculer sa cote.
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 5:42    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Hello

A la réflexion, cela me paraît évident et juste :
Les chevaux SP se partagent, à part égale, les gains.
Gains = total des enjeux des autres chevaux (non placés, perdants)

De plus, pour le facteur 0.85 :
Vous considérez que les cotes sont établies en fonction du total des enjeux. C'est probablement faux (et ce serait une erreur des bookmakers). Elle doit être calculée en fonction de ce qui est "gagnable", c'est-à-dire les enjeux moins les prélèvements. La déduction est déjà faite, car connue à l'avance.
Quand on mise 1€, 0.85€ vont dans le pot et 0.15€ vont dans l' "autre" caisse.
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 10:15    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Bonjour à tous et à chacun

Une réponse parmi tant d'autre:
http://www.courses-france.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forum=12&topic_id=24371
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 10:17    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints...
Articles 32-33-34 du code du PMU
http://www.pmu.fr/pmu/html/fr/paris/reglement-paris-pmu/reglement.pdf

Bonne lecture.
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 12:56    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

bdfrank a écrit:
Hello

A la réflexion, cela me paraît évident et juste :
Les chevaux SP se partagent, à part égale, les gains.
Gains = total des enjeux des autres chevaux (non placés, perdants)

De plus, pour le facteur 0.85 :
Vous considérez que les cotes sont établies en fonction du total des enjeux. C'est probablement faux (et ce serait une erreur des bookmakers). Elle doit être calculée en fonction de ce qui est "gagnable", c'est-à-dire les enjeux moins les prélèvements. La déduction est déjà faite, car connue à l'avance.
Quand on mise 1€, 0.85€ vont dans le pot et 0.15€ vont dans l' "autre" caisse.


Ben on va dans le même sens : Quand je parle du facteur 0.85, ou quand tu dis que le PMU retire 15% à la source cela revient au même. Au bout du compte il reste bien 85%, c'est à dire ce qui est "gagnable" pour établir les cotes.

Quant aux placés, effectivement tout dépend des enjeux misés sur ceux qui ne sont pas dans les 3 et qui seront redistribués (- prélèvement of course ! ) sur les 3 à l'arrivée...Donc si un favo n'est pas là, tout ce qui a été misé sur lui profite aux autres, et vice-versa...
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 19:12    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

bdfrank a écrit:
Hello

C'est d'ailleurs, à mon avis, un système un peu vicié...
Beaucoup de journalistes se basent sur ces estimations pour faire leur prono. Puis la majorité des parieurs va suivre l'un ou l'autre de ces pronos. Ce qui a tendance à confirmer (plus ou moins) ces estimations.
C'est un peu comme les cotes sportives (avant le live) sur Betfair : elles reflètent en général les cotes des bookmakers.


pour avoir observé les différents pronostiqueurs pendant une bonne période, je ne pense pas qu'ils se basent sur les cotes probables. Il peut y'avoir quelques exceptions dans certains quotidiens hors presse hippique, mais je ne crois pas que ce soit une généralité. Ce sont quand même pour la plupart des spécialistes capables de faire leur propre prono, certes tous déficitaires mais justement parce que suivis par la masse comme tu le dis. Et les plus cités sont à long terme ceux ayant la meilleure réussite, donc les prono sont globalement judicieux.
Alors justement voilà une question interessante : Les prono, les cotes probables et les avis des spécialistes influencent évidemment les parieurs, ce qui entraîne un effet amplificateur sur la cote. Mais que se passerait-il s'il n'y avait - imaginons - ni prono, ni CP ou avis, ni cote provisoire publiée avant la clotûre des paris ? Je pense, mais c'est un avis perso, que les gros joueurs spécialistes et les joueurs plus modestes (mais plus nombreux que ces premiers) qui savent faire le papier tout seul en suivant juste les courses comme on suit un autre sport, influerait les cotes de manière à ce que la hierarchie selon les cotes soit peu différente que dans les conditions actuelles, simplement les petites cotes seraient sans doute un peu plus relevées, les plus grosses au contraire un peu plus faibles qu'aujourd'hui. Mais alors les favo seraient bien rentables, les gros joueurs ou les plus modestes mais connaisseurs joueraient sans doute encore davantage sur eux, et certains joueurs moins connaisseurs jetteraient l'éponge faute de toucher quelques gains régulièrement. Et cela aurait pour effet de tendre - en gros concernant les premières chances du moins - vers les cotes que nous connaissons aujourd'hui. Je peux me tromper mais je pense que s'il y'a en effet comme tu le dit influence des infos sur les enjeux, l'absence d'infos entraînerait un réequilibrage par une façon différente de jouer de toute façon.
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 22:56    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Charlie_Crews a écrit:
Il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints...
Articles 32-33-34 du code du PMU
http://www.pmu.fr/pmu/html/fr/paris/reglement-paris-pmu/reglement.pdf

Bonne lecture.

Il n'y a pas la formule de calcul...


La formule du site indiqué par Dunois a l'air correcte.
On aurait donc: RP(x) = 1+((ET*TR)-Somme(E(n))/n)/E(x) arrondi au décime inférieur (voir règlement du PMU)

Avec:
RP(x): rapport placé du cheval x
ET: enjeux totaux en JSP sur la course
TR: taux de redistribution (0,85 actuellement)
Somme(E(n)): somme des enjeux sur les chevaux arrivés placés (n = 2 ou 3 selon le nombre de partants)
n: nombre de chevaux payés à la place (2 ou 3)
E(x): enjeux sur le cheval x

Après verification, ça à l'air de coller...

C'est peut-être de l'enculage de mouche, mais moi j'aime bien que les choses soient claires... Wink
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MessagePosté le: Mer Jan 02, 2013 18:28    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Bonjour ci cela est utile ?
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MessagePosté le: Ven Jan 04, 2013 19:59    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Merci Solotux ! C'est très détaillé pour le calcul, en plus avec le mode de calcul "écurie" que je connaissais pas du tout !

En tous cas ça peut m'intéresser surtout pour jouer la veille, en recoupant avec mes cv sélectionnés, voir où ils se situent (favo, out...) Du coup je relève depuis le 2 janvier pour voir d'ici quelques temps, si c'est approchant...

Aurais-tu relevé celles du 1er janvier par hasard, comme ça j'aurai les données 2013 complètes ?

Merci d'avance. Wink
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MessagePosté le: Sam Jan 05, 2013 8:56    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

neophyte a écrit:
Merci Solotux ! C'est très détaillé pour le calcul, en plus avec le mode de calcul "écurie" que je connaissais pas du tout !

En tous cas ça peut m'intéresser surtout pour jouer la veille, en recoupant avec mes cv sélectionnés, voir où ils se situent (favo, out...) Du coup je relève depuis le 2 janvier pour voir d'ici quelques temps, si c'est approchant...

Aurais-tu relevé celles du 1er janvier par hasard, comme ça j'aurai les données 2013 complètes ?

Merci d'avance. Wink


---------------------------------
Bonjour Solotux,Neophyte
Merci Solotux pour cette page oh combien intéressante et primordiale pour ceux désirant établir leurs jeux la veille.
Pour le 4 janvier a trois ou quatre exceptions les rapports probables suivaient la tendance des cotes a 13h et cote finales.Element intéressant les cotes finales étant globalement supérieures de quelques points,il serait judicieux pour moi qui désire jouer en js gagnant de me baser sur ces rapports probables.En tout cas il n'y a pas de tres grandes disparités a la hausse ou a la baisse par rapport aux cotes des médias qui elles sont surprenantes pour ne pas dire farfelues cotes tres sur ou sous évaluées par rapport a la réalité.
Si possible,je suis aussi intéressé pour obtenir les rapports probables du 01 au 03 janvier pour un suivi.
Encore merci à vous deux, bons jeux et bonne journée Laughing
_________________
Amicalement,Jean-Marc.
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MessagePosté le: Sam Jan 05, 2013 16:44    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Salut J-M,

Je t'envoi celles à partir du 2/01 par mail. Wink

Je renouvelle ma demande : Si quelqu'un a celles du 1er je suis preneur. Merci d'avance ! Cool
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MessagePosté le: Sam Jan 05, 2013 17:06    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

Merci Chris,
C'est sympa
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MessagePosté le: Sam Jan 19, 2013 22:33    Sujet du message: Répondre en citant Télécharger le Message

savez-vous si le pmu à toujours le même prélevement ou bien il a augmenté ?
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Rédigé par Did le Dim Avr 20, 2014 15:04

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